سفير تركيا في بوخارست ، أوزغور كيفانش ألتان ، في مقابلة

، هذا يعني أننا ، من وجهة نظر استراتيجية ، في نفس المكان. (...) هذه حقيقة - 50 دقيقة بالطائرة و 630 كيلومترا فقط بالسيارة. إنه قريب جدا. المسافة ليست طويلة جدا»، قال السفير.

في المقابلة، يفصل السفير التركي العلاقة الثقافية والعسكرية والاقتصادية بين البلدين ويذكر أنه يدعم انضمام رومانيا الكامل إلى شنغن، لأنها "استوفت الشروط اللازمة لسنوات.

س: هل يمكنك التحدث بشكل عام عن العلاقات بين تركيا ورومانيا التي تطورت في السنوات الأخيرة؟

أوزغور كيفانش ألتان: نعم، إنه كذلك. بادئ ذي بدء ، نحن حلفاء في الناتو وتركيا هي واحدة من الدول التي دعمت انضمام رومانيا إلى الناتو بقوة كبيرة  ، لأنه كانت هناك بعض الشكوك لدى بعض أعضاء الناتو في ذلك الوقت ، وكنا أحد المؤيدين الأساسيين .

في وقت لاحق ، كما تعلمون ، أنشأنا الشراكة الاستراتيجية. نحن جيران. كل قطرة ماء تصل إلى نهر الدانوب تمر عبر مضيق البوسفور. أفكر دائما في الأمر ، هكذا نحن مرتبطون ببعضنا البعض. جيوشنا تتعاون (...). حجم التجارة ضخم.

نحن الشريك التجاري الأول الذي ليس جزءا من الاتحاد الأوروبي. في المتوسط ، نحن في المراكز الأربعة الأولى.  والشركات التركية من بين المستثمرين الرئيسيين. إذا رأيت الأرقام ، فهي في المرتبة 14 ، لكنها في الواقع أفضل 5 ، لأن الاستثمارات تتم عبر هولندا. لدينا علاقات شخصية قوية ، وفي السياحة.  

تاريخيا ، هناك أيضا مجتمع التتار التركي ، الذي يعيش هنا في سلام ، لأن رومانيا بلد ليبرالي ، ولهذا السبب ، تمكن أولئك الذين ينتمون إلى المجتمع من التعبير عن هويتهم من خلال الدين واللغة والتقاليد. عندما يسألون من أين هم؟ ، فإن الإجابة هي أنهم فخورون بكونهم رومانيين ، لكنهم فخورون أيضا بأصلهم التركي. كلا البلدين لديهما ما يكسبانه ، هذا المجتمع هو جسر لكلا البلدين.

.كان العام الماضي نشطا  للغاية من وجهة نظر علاقاتنا. وزار رئيس الوزراء شيولاكو أنقرة برفقة 11 وزيرا. تعامل رئيسنا مع هذا الحدث على أنه زيارة دولة ، مع أعلى بروتوكول. استضاف نائب الرئيس و 10 وزراء الوفد الروماني. كان وزير خارجيتنا، هاكان فيدان، في رومانيا، وكان وزير دفاعنا في بوخارست في نيسان/أبريل، وكان نائب رئيسنا هنا في نيسان/أبريل بشأن القضايا الاقتصادية، وكذلك وزير العمل في تموز/يوليه. كان لدينا أيضا زيارات من قبل الرومانيين إلى تركيا. على سبيل المثال، زار الوزير تيلفار تركيا أربع أو خمس مرات. كانت هناك مشاورات استراتيجية بين وزيري الخارجية والدفاع. وبصفتي سفيرا هنا ، لم تتح لي الفرصة أبدا للشعور بالملل.

س: بادئ ذي بدء، أردت أن أتطرق إلى هذه العلاقة العسكرية بين تركيا ورومانيا، وأكثرها شهرة حاليا هي مذكرة رومانيا وبلغاريا وتركيا بشأن إزالة الألغام في البحر الأسود. ما هي النتائج حتى الآن؟

أوزغور كيفانش ألتان: كما تعلمون، علاقاتنا داخل الحلف قديمة. تم توقيع شراكتنا الاستراتيجية في عام 2011 ، ولكن حتى في فترة ما بين الحربين العالميتين ، كانت تركيا ورومانيا حليفتين قويتين - وفاق البلقان. ساهم الوزير تيتوليسكو ، جنبا إلى جنب مع أتاتورك ووزير الخارجية آنذاك ، عندما أعلنت رومانيا استقلالها عن الإمبراطورية العثمانية في عام 1878 ، كان كل شيء نظيفا ، وتصافح الجانبان وظلا صديقين.

لتحالفنا تاريخ طويل، ولكن في الآونة الأخيرة كانت هناك مناسبات مختلفة، أثارتها زيارات من كلا الجانبين. من وجهة نظري ، يمكن رؤية مستوى العلاقة بالتفصيل التالي: إذا كان قادة بلداننا يتصافحون أو يحتضنون بعضهم البعض عندما يرون بعضهم البعض. عادة ما يعانق وزراؤنا بعضهم البعض. هذا يدل على صداقة حقيقية. كما نتعاون على المستوى الثنائي وعلى مستوى الحلفاء. كان لدينا أربع طائرات من طراز F-16 كانت لها مهمة موحدة  للقوى الجوية في رومانيا ، من 1 ديسمبر حتى نهاية مارس. ثم كان لدينا أكثر من 100 جندي في كونستانتا ، في قاعدة فيتستي.

س: هل ستتكرر هذه المهام؟

أوزغور كيفانش ألتان: في عام 2026. لم يكن لدينا عادة مثل هذه المهام ، لكننا سعداء للقيام بذلك من أجل رومانيا ، جارتنا من البحر الأسود. لدينا أيضا تدريب عسكري مشترك. لرومانيا أهمية رمزية بالنسبة لنا ، لذلك ، لمدة عامين على التوالي ، وقفت سفننا الحربية إلى جانب يوم البحرية ، في 15 أغسطس - طرادتان بحجم الفرقاطات. ونريد أن نستمر في ذلك. وفيما يتعلق بمذكرة التفاهم المتعلقة بإنشاء الفريق التنفيذي لمكافحة الألغام البحرية في البحر الأسود - فإننا نتحدث عن مبادرة هامة.

س: لقد كانت مبادرة فريدة من نوعها في البحر الأسود، متأثرة، على ما أعتقد، بالحرب في أوكرانيا، ومن هنا جاءت الحاجة إلى إزالة الألغام.

أوزغور كيفانش ألتان: إنه تهديد حقيقي وحاجة حقيقية ونحن ندرك أهمية البحر الأسود بالنسبة لرومانيا وتركيا. في الواقع ، نحن البلد الذي لديه أكبر شاطئ على البحر الأسود - ما يقرب من نصف الساحل. بالنسبة لنا ، من المهم جدا ويسعدنا أنه في اتصالات الناتو الأخيرة ، يتم إعطاء أهمية للبحر الأسود - في مؤتمرات القمة (الناتو) في فيلنيوس ، واشنطن. في هذه الوثائق ، تمت الإشارة إلى أهمية تعاون الدول المتحالفة على شواطئ البحر الأسود - رومانيا وبلغاريا وتركيا. نعتقد والمنصوص عليها في هذه الوثائق أن هذه الدول يجب أن تهتم بالأمن في هذه المنطقة ، والبحر الأسود ، نحن نتحدث عن تهديد حقيقي، لأن هناك مئات الألغام التي تطفو حولها والتي تهدد الأنشطة التجارية، وهي تهدد المدنيين لأنها يمكن أن تصل إلى الشاطئ، وهي تشكل تهديدا لسفننا العسكرية. استمرت المفاوضات حوالي ستة أشهر من أجل التزامن. كان التنشيط الأول في بداية يوليو ، قبل قمة الناتو في واشنطن ، وكانت السفن العسكرية لرومانيا وتركيا وبلغاريا هي الأولى في بلغاريا. بعد أسبوعين ، كانت سفننا العسكرية في رومانيا ، لتنشط في كونستانتا. وكان الإجراء الثالث من هذا النوع في سبتمبر. نشاط لمدة شهرين، وليس لدي أرقام تتعلق بذلك، ولكن حقيقة أننا نقوم بذلك معا وأن لدينا تدريبات مشتركة أمر مهم للغاية ويساهم في أمن البحر الأسود.

 س: في سياق الصراع في الشرق الأوسط، هل يمكن لتركيا إيجاد توازن بين إدارة الوضع والبحر الأسود؟ بلدكم في الوسط، بين الشرق والغرب.

أوزغور كيفانش ألتان: تركيا ورومانيا في نفس المكان، بالطريقة الحقيقية. عندما تذهب إلى اسطنبول ، هل تعرف كم هي بعيدة؟ خمسون دقيقة ،  من الناحية العملية ، هذا يعني أننا ، من وجهة نظر استراتيجية ، في نفس المكان. وللأسف، هناك صراعات مستمرة في كل من الشمال والجنوب. نحن لا نريد ذلك على الإطلاق. أعلم أن رومانيا لا تريد شيئا كهذا أيضا. من يريد حربا على حدوده؟

إنه يخلق عدم الاستقرار والتعاسة. نريد الرخاء والنمو المستدام. هذه الحروب تشكل تهديدا لهذه الأهداف. ونحن منتبهون جدا للتطورات في المنطقة. تركيا لديها ثاني أكبر جيش في حلف شمال الأطلسي، لذلك نحن نراقب بعناية ما يحدث. نحن قوة خير واستقرار في البلقان والقوقاز والشرق الأوسط والبحر الأسود.

فيما يتعلق بالبحر الأسود ، لدينا موقف واضح يتعلق بالصراع الروسي الأوكراني: إنه شيء غير مقبول في عالم اليوم. لا يمكنك مهاجمة بلد. قال رئيسنا مؤخرا إنه لا يعترف بالاحتلال الروسي لشبه جزيرة القرم ، وأننا نحترم وندعم بحزم السلامة الإقليمية لأوكرانيا داخل حدودها المعترف بها دوليا. إنه جانب مهم بالنسبة لنا - أوكرانيا شريك مهم للغاية ، صديق طويل الأمد لدينا. وموقفنا واضح. ولكن لدينا أيضا حوار مع روسيا، لقد أخبرتهم باستمرار أن ما يفعلونه خطأ. علاوة على ذلك، نحن لا نتفق مع استمرار هذه الحرب. لا أحد يتحدث عن مدى إلحاح إنهاء هذه الحرب.

س: نظرا لأن تركيا لديها حوار مع روسيا وأوكرانيا، في الجزء الأول من الحرب، اقترح بلدكم نفسه كمنصة لمحادثات السلام. هل ما زالت تركيا تؤمن بالسلام؟

أوزغور كيفانش ألتان: ما زلنا نؤمن بالسلام ، وما زلنا نؤمن بالدبلوماسية ، وأكرر ، داخل حدود أوكرانيا المعترف بها دوليا. وينبغي ألا نركز على الحرب، بل على المفاوضات واتفاق السلام. أعلم أن الأمر ليس سهلا، فالوضع مستمر، لكننا سنستمر.كما تعلمون، لقد جمعنا الأطراف معا عدة مرات، وعلى الأخص خلال منتدى أنطاليا الدبلوماسي عندما بدأ للتو في عام 2022.

.وكنا قريبين. كنا قريبين جدا. كانت هناك معارك على الأرض غيرت الوضع، لكننا كنا قريبين جدا من الحل، جنبا إلى جنب مع الأمم المتحدة. ساهمنا في نقل الحبوب من أوكرانيا عبر البحر الأسود، لصالح الأمن الغذائي في جميع أنحاء العالم. ثم توسطت في تبادل الأسرى بين روسيا وأوكرانيا. نواصل هذه الجهود، ونتحدث بصراحة مع كلا الجانبين ونركز على الدبلوماسية.

 س: بالعودة إلى العلاقات الثنائية في المجال العسكري ، هناك العقد الأخير المتعلق بطائرات Bayraktar بدون طيار. هل لديك تقويم للتسليم الكامل للطائرات بدون طيار إلى رومانيا؟ أفهم أنه بحلول نهاية العام سيتم تسليمها جميعا؟

أوزغور كيفانش ألتان: هذا الاستحواذ هو مثال على كيفية فوز كلا الجانبين. إنه ذو صلة بشراكتنا الاستراتيجية. تم توقيع العقد في بداية ولايتي في بلدكم الجميل ، في نهاية العام الماضي. تم تسليم النظام الأول الذي أعرفه ، والثاني ، بالمثل والثالث يليه. تدرب عشرات الجنود الرومانيين بشكل مكثف في اسطنبول على التعامل مع هذه الطائرات بدون طيار. لقد تطورت صناعة الدفاع لدينا كثيرا في السنوات 20-30 الماضية. لقد نجحنا لأننا اعتمدنا على قوتنا. وعندما احتجنا إلى أسلحة للدفاع، تأكدنا، عندما وقعنا عقودا في هذا الصدد، من أننا سنستفيد من المعرفة والتكنولوجيا وأننا سنتعاون. لذلك في 20-25 سنة وصلنا إلى هذا الموقف. ما يقرب من 80٪ من صناعتنا الدفاعية منتجة ذاتيا ، سواء من حيث التكنولوجيا أو المعدات. أعتقد أن هذا هو الطريق الصحيح لرومانيا. ولا يرغب سوى عدد قليل من البلدان في تقاسم التكنولوجيا، والإنتاج معا، وتبادل الدراية. الشركات التركية مستعدة لذلك.

س: إذن هل ستكون تركيا مستعدة للاستثمار في صناعة الدفاع الرومانية؟ وتعتزم رومانيا تنشيط هذه الصناعة.

  أوزغور كيفانش ألتان: هذا ما نقوله لحلفائنا الرومانيين وأعتقد أن الرسالة لقيت قبولا حسنا. يجب أن تكون قد سمعت عن صفقة Autocar. من المحتمل أن يتم التوقيع عليه قريبا. على سبيل المثال ، سيتم تسليم أكثر من 1000 مركبة مدرعة خفيفة إلى الجيش الروماني ، ومن بينها ، سيتم إنتاج 278 مركبة فقط في تركيا. سيتم إنتاج الباقي هنا من خلال شراكات مع الشركات الرومانية في رومانيا. إنه شيء العديد من الشركات ليست مستعدة للقيام به ، لأن مشاركة التكنولوجيا موضوع منفصل. في الأساس ، أنت تتخلى عن المعرفة التي عملت بجد من أجلها. هذا ما تفعله للشركاء الذين تعتبرهم قريبين جدا.

س: إن سهولة تركيا في إقامة شراكة مع رومانيا تأتي أيضا من حقيقة أن هناك تقاربا ثقافيا، لأن كلا البلدين عضوان في حلف شمال الأطلسي، لأن هناك، هل نقول، نوعا من "فقاعة" الثقة؟

متحدثا باللغة الرومانية  أعتقد أننا ، بصراحة ، قريبون جدا ، من حيث المسافة. قريب جدا. هذه حقيقة - 50 دقيقة بالطائرة و 630 كيلومترا فقط بالسيارة. إننا قريبون جدا.المسافة ليست طويلة جدا

أعتقد أنه في سياق ثقافاتنا وروابط صداقتنا، أينما ذهبت، أجد إيماءات ضيافة. أيضا ، عندما تكون رومانيا ً في تركيا ، يتم الترحيب بك بابتسامة. بالطبع ، هناك الضيافة التقليدية للأتراك ، لكن الرومانيين دائما قريبون منا. هذا لأسباب عديدة ، بما في ذلك جيكا هاجي وجيكا بوبيسكو. لقد قدموا مساهمة كبيرة في صداقتنا ، لكننا نعتبر الرومانيين أصدقاء مقربين وهم مرحب بهم دائما ، بما في ذلك كسائحين. يشعر مواطنونا أيضا بالرضا عندما يأتون إلى هنا. أعتقد أن هذا هو السبب في أن عشرات الآلاف من الأتراك لديهم أعمال وعائلات هنا، بعد ثورة 1989. علاوة على ذلك ، بعد الثورة ، كان رواد الأعمال الأتراك أول من فتح مصانع الخبز. غادر البعض ، لكن بقي الكثيرون. إنهم سعداء وفخورون بكونهم رومانيين - لدينا 6000-7000 تركي يحملون جنسية مزدوجة. في المجموع ، هناك 25000 - 30000 تركي في رومانيا ، دون احتساب الأتراك التتار من دوبروجيا.

أجربريس: هل هناك عدد أكبر من الرومانيين الذين يزورون تركيا أكثر من الأتراك الذين يزورون رومانيا؟

أوزغور كيفانش ألتان: المزيد من السياح من رومانيا. تعد تركيا بشكل عام وجهة سياحية مهمة ، في المراكز الأربعة أو الخمسة الأولى في العالم. نتوقع هذا العام الوصول إلى 60 مليون سائح من جميع أنحاء العالم.  سابقا كانوا يأتوا أكثر من ألمانيا ، من روسيا ، لكنهم الآن من كل مكان - من المملكة العربية السعودية ، من ألمانيا ، اليابان ، الولايات المتحدة الأمريكية ، لدينا السفن السياحية الضخمة على مضيق البوسفور. في العام الماضي كان لدينا 990،000 سائح روماني ، وهذا العام نتوقع 1،150،000 - 1،200،000 سائح روماني. إنها أرقام مهمة. لقد جعلنا من الممكن للسياح الرومانيين دخول تركيا فقط ببطاقة الهوية ، بدون جواز سفر. أعتقد أنه شيء مهم. في بعض الأحيان تكون هناك عائلات لديها أطفال ، وليس لديهم الوقت للحصول على جواز سفر ، إنه مكلف.

قبل مجيئي إلى المنصب هنا ، ذهبت إلى وزير السياحة وقلت: "لدينا هذا المرفق لعدة بلدان ، فلماذا لا يكون لأصدقائنا الرومانيين؟". وقال إنه سيبذل جهودا من أجل ذلك، استغرق الأمر بعض الوقت، ولكن خلال زيارة رئيس الوزراء شيولاكو أصبح حقيقة واقعة. ومن المثير للاهتمام أن 750,000 مواطن تركي جاءوا إلى رومانيا في عام 2023. جاء بعضهم للسياحة وعددهم آخذ في الازدياد. أعتقد أن رومانيا يجب أن تفعل المزيد في رأيي وأنا أفعل المزيد لتشجيع السياح الأتراك على المجيء إلى هنا. إنها ليست وظيفتي ولكن أود أن أرى ذلك لأنه تاريخ واسع ، بلد جميل في كل مكان. بوخارست ، دوبرجا ، دلتا ، الدانوب ، ترانسيلفانيا ، الغابات ، الطبيعة. على سبيل المثال ، كل عام لدينا المئات من سائقي الدراجات النارية ، سائقي الدراجات النارية الأتراك. رومانيا هي واحدة من البلدان التي يمكنني زيارتها على دراجة نارية. لذلك ، من بين هؤلاء ال 750000 ، هناك جزء كبير من الأشخاص الذين يأتون إلى هنا 50 مرة في السنة ، على سبيل المثال ، للاجتماعات. هناك أيضا سائقي شاحنات في طريقهم إلى بلدان أخرى.

س: كونك تتحدث عن سائقي الشاحنات وحقيقة أن رومانيا لا تزال غير كاملة في شنغن ، هل تعتقد أنه سيساعد تركيا والأشخاص الذين يعبرون رومانيا أن رومانيا ستكون بالكامل في شنغن ، وأن تكون في شنغن البر ؟؟

أوزغور كيفانش ألتان: قبل الأتراك، أعتقد أن الرومانيين يستحقون ذلك. لأن البلاد كانت جاهزة منذ زمن طويل. لقد اتخذتم جميع التدابير. رومانيا بلد يستحق الاتحاد الأوروبي ، ويجب أن تكون المعايير هي نفسها للجميع - إذا كنت تستوفي المعايير ، يجب ألا تكون هناك تفاصيل سياسية - مثل عندما تأتي الانتخابات ، مشكلة ، أخرى. لا أحب وضع أصدقائي الرومانيين، ولا وضع أولئك الذين ينتظرون على الحدود. لا يتعلق الأمر بالأتراك فحسب ، بل يتعلق أيضا بالسياح الرومانيين الذين يرغبون في الذهاب إلى تركيا أو بلغاريا أو اليونان. كلنا نعرف  الحدود. ذهبت عدة مرات بالسيارة ... شيء من هذا القبيل لا ينبغي أن يحدث في الوقت الحاضر. إنه ليس جيدا للتجارة ، لأن هذه الشاحنات مليئة بالمنتجات وتنتظر أياما وأياما. من وجهة نظري ، لا علاقة له بأوقات اليوم. (الانضمام  أمر جيد لتركيا وللأتراك ، لكنه شيء أفضل لرومانيا. آمل أن يتم حل الأمور قريبا بالنسبة لرومانيا وبلغاريا.

س: أنت تتحدث عن السياحة وقد لاحظت أن هناك نوعا معينا من السياحة يمارسه الرومانيون في تركيا، وهو السياحة العلاجية. هل لديك أرقام تتعلق بهذا الجانب؟

أوزغور كيفانش ألتان: تركيا في قمة الدول من حيث الصحة. يشتهر النظام الصحي التركي بمستشفياته عالية الجودة ، وأسعاره الجيدة ، وجودة الموظفين - وهنا لا أتحدث فقط عن الأطباء ، ولكن أيضا عن الممرضات: على سبيل المثال ، هم حذرون للغاية عندما يأخذون الدم للتحليل. الأمر يتعلق بالتجربة. لدينا موارد بشرية عالية الجودة ، ويقدم بلدنا العديد من الخدمات الطبية ، بما في ذلك علاج الأورام. عادة ما يتم الحديث عن الجراحة التجميلية - زراعة الشعر أو أنواع أخرى ، ولكن هناك أيضا قصة أقل شهرة عن الأشخاص الذين يتم علاجهم ، سواء كان ذلك في علم الأورام أو أمراض الجهاز الهضمي أو جراحة القلب والأوعية الدموية أو علم الأعصاب أو جراحة الأعصاب ، ونعم ، الجراحة التجميلية. الناس يبحثون عن هذا وهو مهم. لدينا مستشفيات حكومية ، ولكن أيضا مستشفيات خاصة ، في معظمها ، متمكنة

س: هل من السهل من وجهة نظر بيروقراطية على المرضى الوصول إلى المستشفيات في تركيا؟

أوزغور كيفانش ألتان: الأمر بسيط للغاية. لا أعتقد أنه يدوم على الإطلاق. هناك العديد من الطرق للوصول إلى هناك. يمكن بدء المراسلات من هنا مع المستشفى. يجب أن يكون الناس حذرين عند اختيار المستشفى ، ويجب ألا يختاروا أرخص مستشفى. هناك مستشفيات تم ترخيصها مسبقا - أكثر من 100 مستشفى وعيادة كبيرة ذات مصداقية ولديها خبرة ومعرفة. يجب أن يذهب الناس إليهم ، وبعد ذلك يكون الأمر سهلا للغاية. في عام 2023 - جاء 1.5 مليون شخص إلى تركيا للحصول على الخدمات الطبية ، مقارنة ب 750،000 في عام 2019. نظرا لأن لدينا هذه التجربة وهذه المستشفيات الجيدة ، ينوي البعض أن يكون له فروع في رومانيا ، مع شراكات تركية رومانية. (المستثمرون - بدون مراجعة) ترغب في شراء البنى التحتية الموجودة بالفعل أو البناء من الصفر. وهذا يدل على ثقة المستثمرين الأتراك في رومانيا. أعتقد أن الجميع يفوزون - الناس والمستثمرون والقطاع الصحي. أعتقد أنه شيء مهم.

س: وقعت رومانيا وتركيا مؤخرا مذكرة بشأن التأمين الاجتماعي وحقوق العمال في البلدين. هل يمكنك إعطاء مزيد من التفاصيل؟

أوزغور كيفانش ألتان: إنها مذكرة تفاهم واضحة جدا، تتعلق بحقوق العمال من كلا البلدين، ولكن، بالطبع، الوضع أوسع، من وجهة نظري. يواجه العمال الأتراك الذين يأتون للعمل في مشاريع في رومانيا صعوبة في الحصول على تأشيرات أو تصاريح عمل.

س: إذن الأمر أكثر صعوبة بالنسبة للعمال الأتراك في رومانيا من الرومانيين في تركيا؟

أوزغور كيفانش ألتان: بالطبع، الأمر أكثر صعوبة، حتى لو بذلت السلطات الرومانية كل جهد ممكن. ولدينا حوار دائم مع وزارة الداخلية، ومع المفتشية العامة للهجرة، ولكن يجب أن تكون العملية أسرع. على سبيل المثال ، لدينا شركات بناء جيدة جدا تأتي إلى هنا لبناء الطرق السريعة. في بعض الأحيان يحتاجون إلى أشخاصهم المتخصصين بسرعة. إذا استمر الأمر ستة أشهر ، فقد فات الأوان ، ليس بالنسبة لهم ، لقد فات الأوان بالنسبة لرومانيا. علينا أن نفعل ذلك بطريقة تمكن الجميع من الفوز. لم تغطي مذكرة التفاهم هذا الأمر ، فهي تخلق إطارا لحماية حقوق الأشخاص العاملين في البلدين ، وإطارا لتبادل الخبرات. هناك قوة عاملة في رومانيا وآمل أن نتعاون بشكل أوثق في هذا المجال ، لأنني أعتقد أن لدينا الكثير لنكسبه.

تواصل الشركات التركية الاستثمار في رومانيا. هناك 19000 شركة. ما لا يقل عن 3000 - 4000 شركة نشطة حاليا. لدينا جميعا شيء نكسبه. وهي تعمل بالشراكة مع رومانيا ، وتوظف عشرات الآلاف من الأشخاص. مثال على ذلك فورد كرايوفا - مجموعة كوك. هذه المجموعة لديها شراكة مع فورد في الولايات المتحدة الأمريكية واشتروا المصنع في رومانيا. أعتقد أنهم حاليا في المركز الأول في بناء السيارات. القطب الشمالي / بيكو هو مثال آخر على استثمار بلدنا ، فهم ينتجون أحدث التقنيات. عندما تدخل المصنع ، لا ترى أي موظفين بشريين. هناك العديد من الموظفين، بالطبع (...) نريد خلق فرص عمل. هناك المئات من الموظفين هنا ، 62 ٪ منهم من النساء. هناك العديد من الأمثلة. إيتي ، على سبيل المثال ، تنتج رقائق Dare في كرايوفا. إنه مصنع ضخم. هناك أيضا معالجة الأخشاب وتجهيز الأغذية. من المدهش مدى وجود الصناعة الثقيلة التركية الرومانية في البلاد. في بوخارست ، بلويشت ، بيتشت ، كرايوفا. هذا بالإضافة إلى شركات البناء لدينا ، والتي هي نشطة للغاية. على سبيل المثال، Gulermak - التي تشارك في بناء مترو الانفاق في كلوج نابوكا، والشركات التي تشارك في بناء الطريق السريع إلى مطار مترو الانفاق في بوخارست، وهي شركة تركية تشارك في بناء الطريق السريع سيبيو - بيتشت، اضطر إلى إغلاق حركة المرور لمدة شهر لأعمال مهمة وإعادة فتحه في الوقت المناسب.

هذا كله جزء من الشراكة التجارية التي لدينا. آمل الآن ، بعد أن نمت رومانيا من حيث الازدهار ، أن تمنح المزيد من المستثمرين للتوجه نحو تركيا. نحن بلدان قريبة ، وهناك العديد من الشركات الجيدة هنا ، والأشخاص الأذكياء ، الذين لديهم رأس المال والمعرفة ، ونقطة قوتهم هي مهارات الاتصال - الجميع يتحدث ثلاث لغات أجنبية - أناس طيبون. أعتقد أن بلداننا لديها إمكانات غير محدودة من وجهة نظر تجارية. هذا العام نتحدث عن 12 مليار دولار في التجارة. هذا يجعلنا في أعلى 4-5 وأول شريك تجاري ليس عضوا في الاتحاد الأوروبي. ثم ، لدينا الروابط الشخصية والثقافية والمتعلقة بالتعليم. يأتي العديد من الطلاب الأتراك إلى رومانيا ، ونحن نتحدث عن عدة مئات. أيضا ، يذهب الطلاب الرومانيون إلى تركيا من خلال Erasmus +. قبل بضعة أيام، في مقهى، تحدثت معي امرأة شابة باللغة التركية. أخبرني أنه ذاهب للدراسة في تركيا لمدة شهر. لدينا مسلسلات تركية - فهي دائما بداية محادثة جيدة. رومانيا في الاتحاد الأوروبي ، لكن تركيا هي أيضا دولة أوروبية.

س: هذا بالضبط ما أردت أن أسألك ... كانت تركيا، خلال أزمة المهاجرين الأولى في عام 2015، تطمح للانضمام إلى الاتحاد الأوروبي. هل لا تزال هذه التطلعات قائمة؟

أوزغور كيفانش ألتان: لدينا هذه التطلعات. أن تصبح عضوا كامل العضوية في الاتحاد الأوروبي هو أحد أهداف السياسة الخارجية الاستراتيجية لتركيا. نحن ممتنون لأصدقائنا الرومانيين لأنهم أحد أقوى مؤيدينا. لذلك قبل 20 عاما كنا ندعم رومانيا لتصبح عضوا في حلف شمال الأطلسي والآن أنت تفعل ذلك ليس كرد على ذلك ولكن بسبب شراكتنا وبسبب حقيقة أن الاتحاد الأوروبي مع تركيا سيكون بالتأكيد اتحادا أوروبيا أقوى ، اتحادا أوروبيا أكبر ، بكل معنى الكلمة ، استراتيجيا ودفاعيا ، القوى العاملة ، الهجرة ، الطاقة ، الاستثمارات ، الاقتصاد ، التجارة ، إنه فوز للجانبين. سيستغرق الأمر بعض الوقت ، ولكن حتى لو لم نكن دولة في الاتحاد الأوروبي الآن ، فإن أكبر مدينة في أوروبا تقع في تركيا.

س: نصف اسطنبول...

أوزغور كيفانش ألتان: نعم. لقد كنا دولة أوروبية منذ آلاف السنين. أعتقد أن الاتحاد الأوروبي يجب أن يتعامل مع مسألة انضمام تركيا ليس سياسيا، ولكن (...) المتعلقة بالوفاء بالمعايير. لا أتوقع أن يحدث ذلك غدا. ولكن إذا كانت هناك نوايا حسنة، دون أن تحاول البلدان هنا وهناك تحويل طريقنا بسبب القضايا المتعلقة بالعلاقات الثنائية.

س: كنا نتحدث عن الهجرة. ما هو الدرس الذي يمكن أن تنقله تركيا إلى أوروبا أو الاتحاد الأوروبي في هذا المجال؟ كانت تركيا على خط المواجهة خلال أزمة الهجرة عام 2015.

أوزغور كيفانش ألتان: الهجرة غير الشرعية مشكلة للعديد من البلدان - تركيا والاتحاد الأوروبي. وموقفنا من هذه المسألة هو حماية الأرواح البشرية ، إلى جانب أمن بلدنا. لقرون من الزمان، احتضنت تركيا، دون أي تمييز، أولئك الفارين من القمع. اليهود الفارين من محاكم التفتيش ، جاءوا إلى الإمبراطورية العثمانية ، إلى اسطنبول ، إلى سالونيك ، إلى إزمير. لم يتم الترحيب بهم في أي مكان آخر في أوروبا. اليوم أيضا هناك جالية يهودية في تركيا ، راسخة ومحترمة. لذلك ، لقرون ، هذا ليس شيئا جديدا بالنسبة لنا. ومرة أخرى، أظهرنا نفس الموقف في مواجهة الأزمة في منطقتنا من سوريا إلى أوكرانيا. لقد أوفينا دائما بمسؤولياتنا الإنسانية ومسؤوليات الجوار. استضفنا أكبر عدد من اللاجئين في العالم في السنوات ال 10 الماضية. إنها مهمة ضخمة وثقيلة. حاليا، لدينا أكثر من ثلاثة ملايين سوري يخضعون للحماية المؤقتة في تركيا. نحن نشجع العودة الآمنة والطوعية والكريمة. وبالمناسبة، يحدث هذا أيضا، فقد عاد 6000 إلى 7000 سوري إلى شمال سوريا، حيث لم يعد خطر الإرهاب قائما. خلاف ذلك ، كانوا سيذهبون إلى الدول الأوروبية.

ولكننا نؤيد أيضا مكافحة الهجرة. في عام 2024، ألقت السلطات التركية القبض على 170 ألف مهاجر غير شرعي يحاولون العبور إلى بلدان أخرى. في عام 2023 كان هناك 254,000.

نحن نشارك اقتصاديا وسياسيا ، ليس الأمر سهلا دائما. ولد مئات الآلاف من الأطفال السوريين في تركيا. لقد وفرنا لهم الغذاء والوظائف والتعليم والمساعدة الطبية ونفعل ذلك من كل قلوبنا. لكن هذا صعب. ولدينا تعاون جيد مع رومانيا فيما يتعلق بمكافحة الهجرة غير القانونية. في البحر الأسود، وبفضل السلطات التركية الصارمة جدا، ليس لدينا مشكلة. هناك حوار جيد ومستمر بين السلطات الرومانية والتركية.

س: أنت تقول إن رومانيا وتركيا قريبتان ثقافيا وجغرافيا. بالنسبة لبلدان أوروبا الغربية، يبدو ما يحدث في الشرق الأوسط شيئا بعيدا. ماذا يمكن أن تقول تركيا لأولئك الذين يؤمنون بذلك؟ كم تبعد الشرق الأوسط عن كل أوروبا؟

أوزغور كيفانش ألتان: الشرق الأوسط قريب جدا، إنه مجاور لتركيا، بجوار أوروبا. ما يحدث هناك هو ببساطة غير مقبول. ونحن قلقون جدا، بالنظر إلى الطريقة التي تسير بها الأمور، من أن تتوسع. إنه جنون، إنه ذبح ويجب أن يتوقف. إنه شيء ضد أي قانون دولي - اتفاقية منع وقمع جريمة الإبادة الجماعية. هناك العديد من القضايا الجارية في هذا الصدد - في المحكمة الجنائية الدولية. يتم انتهاك القانون الدولي بشأن جرائم الحرب، والقانون الدولي بشأن الجرائم ضد الإنسانية، وهذه الأمور مستمرة. أعتقد أن جزءا كبيرا من المشكلة يتمثل في تجريد الجانب الآخر من إنسانيته. يجب أن نتذكر أننا جميعا بشر ويجب أن نوقف هذه الحرب.

موقفنا واضح - لقد صرح الرئيس ووزير الخارجية بذلك. لقد فقد الكثير من الناس حياتهم، وفقد 50,000 شخص حياتهم في هذا الصراع. يجب أن يكون سببا وجيها لبدء مناقشات حقيقية بشأن اتفاق سلام ، على أساس حل الدولتين ، وهو حل تدعمه رومانيا أيضا. وأعرف أيضا مدى حساسية رومانيا فيما يتعلق باحترام حياة الناس وحياة المدنيين وحرية نقل المساعدات الإنسانية. إنها مواضيع مهمة تتلاقى فيها مناهجنا. في جوهره، فإن حل الدولتين - القائم على حدود عام 1967 لإسرائيل، مع دولة فلسطين، وعاصمتها القدس - مهم للغاية. تركيا واضحة عندما يتعلق الأمر باليهود وإسرائيل - لقد كان دائما نهجا إيجابيا لا يتغير. في الواقع ، قبل هذا الصراع ، كان هناك تطبيع لعلاقاتنا ، لأول مرة منذ وقت طويل. تم تعيين السفراء. آمل أن ينتهي هذا الغضب، وهذه الحرب، وهذه المجزرة، وألا تتوسع، ونحن نتابع كل يوم ما يحدث في لبنان وغزة، وحتى في الضفة الغربية - في الواقع لا ينبغي أن يحدث هناك، لأن هذا الصراع لم يبدأ هناك، ولكن حتى هناك يعاني الناس - أعتقد أن علينا العودة إلى الإنسانية

. AGERPRESRO

أوانا غيتا

جورجيانا تاناسيسكو

كاتالين كريستيان تراندافير،

ماريانا يونيسكو